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關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。今天我們要對(duì)話的嘉賓來自一個(gè)美麗的南太平洋島國(guó)，他就是所羅門群島總理索加瓦雷。中所兩國(guó)在2019年建交，關(guān)系發(fā)展迅速。如今時(shí)隔4年再次訪華，索加瓦雷總理如何評(píng)價(jià)兩國(guó)合作所結(jié)出的累累碩果？他對(duì)中所關(guān)系的發(fā)展前景有何期待？對(duì)于太平洋地區(qū)的發(fā)展又有著怎樣展望呢？今天，讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

所羅門群島位于太平洋西南部，是一個(gè)擁有“幸福之島”美名的國(guó)度。所羅門群島的900多個(gè)大小島嶼被海水擁抱，擁有壯觀的自然景觀、豐富的自然資源以及獨(dú)特的文化遺產(chǎn)。

2019年9月中所兩國(guó)正式建交，此后，雙邊關(guān)系發(fā)展按下了“加速鍵”，成為不同大小國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家團(tuán)結(jié)合作、攜手發(fā)展的典范。時(shí)隔4年，所羅門群島總理索加瓦雷再度訪華，與中國(guó)共同宣布，正式建立新時(shí)代相互尊重、共同發(fā)展的全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。

7月11日，索加瓦雷還專程為所羅門群島駐華大使館揭幕，他希望隨著使館的開館，兩國(guó)合作能進(jìn)一步深化。

主持人：總理先生，很高興您接受《高端訪談》的專訪。您在今天早些時(shí)候抵達(dá)北京，您上次訪華是在4年前，再次來到中國(guó)您感覺如何？您對(duì)此次訪問有什么期待？

索加瓦雷：非常感謝！抵達(dá)中國(guó)時(shí)，我受到了熱烈歡迎。當(dāng)時(shí)我說，像回家一樣，感覺太好了！接下來的一周我會(huì)十分忙碌。我們期待在這一周進(jìn)行富有成效的交流。

主持人：總理先生，中國(guó)和所羅門群島建交將近4年。盡管起步較晚，但雙邊關(guān)系迅速發(fā)展?；仡欉^往，您如何看待與中國(guó)建交的決定？您認(rèn)為建交以來，兩國(guó)關(guān)系主要取得了哪些成就？

索加瓦雷：我在一些采訪中開玩笑說，我們?cè)?jīng)在荒野中迷失了近36年。所羅門群島1978年獨(dú)立。往前數(shù)7年，在1971年聯(lián)合國(guó)做出重大決定，通過了第2758號(hào)決議，世界上只有一個(gè)中國(guó)，也就是中華人民共和國(guó)，臺(tái)灣是中國(guó)不可分割的一部分。因此36年后，我在我們的國(guó)慶活動(dòng)中提到，如果回顧我們過去45年中做出的決定，與中華人民共和國(guó)建立外交關(guān)系必然是最重要的決定之一。雖然我們是在大約3年半之前才與中國(guó)建交，但我們從中獲益良多。

主持人：自兩國(guó)建交以來，所羅門群島一直堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則，兩國(guó)都尊重對(duì)方的獨(dú)立主權(quán)和領(lǐng)土完整?，F(xiàn)在一些國(guó)家試圖干涉臺(tái)灣問題，您對(duì)此有何看法？

索加瓦雷：世界上只有一個(gè)中國(guó)，這早已明確確認(rèn)。有些國(guó)家聲稱他們會(huì)做出自己的決定，而不遵循聯(lián)合國(guó)的決定，那么這些成員國(guó)就失去其價(jià)值了。這很令人遺憾。所羅門群島經(jīng)過了36年的猶豫徘徊，也曾站在歷史錯(cuò)誤的一邊，但我們?cè)?019年與中國(guó)建立了外交關(guān)系，對(duì)世界上最具權(quán)威的決策機(jī)構(gòu)——聯(lián)合國(guó)所做出的決定表示了尊重。我呼吁那些仍然執(zhí)迷不悟的國(guó)家思考他們自己的所作所為，這些國(guó)家都與中國(guó)建立了外交關(guān)系，他們承認(rèn)一個(gè)中國(guó)原則，但他們的行動(dòng)卻與這一原則相悖。

主持人：中國(guó)和所羅門群島之間的關(guān)系加深可能讓一些國(guó)家感到緊張，指責(zé)中國(guó)對(duì)所羅門群島施加所謂的影響力，甚至將中所兩國(guó)關(guān)系視為“威脅”。您對(duì)此有什么回應(yīng)？

索加瓦雷：我感到很遺憾。有些國(guó)家對(duì)所謂的中國(guó)在世界擴(kuò)大影響力表示擔(dān)憂。擴(kuò)大影響力有什么錯(cuò)？習(xí)近平主席說得很清楚，國(guó)家不分大小，友好不分先后。我們?cè)?6年后才和中國(guó)建立外交關(guān)系。你說的沒錯(cuò)，有些國(guó)家批評(píng)所中兩國(guó)在發(fā)展方面的合作，盡管這方面的合作為我們帶來了巨大成果。那些人鼓吹這種說法，擔(dān)心所謂的中國(guó)影響力，但對(duì)所羅門群島來說，我們是主權(quán)國(guó)家，中國(guó)也是主權(quán)國(guó)家，我們與誰建立外交關(guān)系，與誰進(jìn)行發(fā)展合作，不關(guān)其他任何人的事。到目前為止，所有那些關(guān)于所謂“債務(wù)陷阱”和“破壞民主國(guó)家價(jià)值觀”的巨大恐懼根本就是無稽之談。這只是他們編造的借口，因?yàn)樗麄儞?dān)心自己失去對(duì)小島嶼國(guó)家的控制。以所羅門群島為例，我們已經(jīng)獨(dú)立45年了。前天（7月7日）是所羅門群島成立45周年。如果我們一成不變，我們可能會(huì)在未來45年內(nèi)都是目前的狀況。這對(duì)于一個(gè)人口快速增長(zhǎng)但發(fā)展速度不快的國(guó)家來說并非好事。因此，我們將選擇對(duì)國(guó)家最有利的事情。我們與中國(guó)建立外交關(guān)系，是我們國(guó)家歷史上做出的最好決定。所以我們絕不后悔，絕不回頭。這是個(gè)正確的決定。

主持人：您剛才提到與中國(guó)建立外交關(guān)系是所羅門群島政府做出的最好的決定之一。這是為什么呢？

索加瓦雷：作為一個(gè)國(guó)家，所羅門群島已經(jīng)走過了45年。我們從零開始，目前正在努力建設(shè)中，我們需要在道路和重要基礎(chǔ)設(shè)施方面實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通。那些國(guó)家知道這些是我們需要的，他們的策略是給我們提供援助，而我們必須繼續(xù)接受他們的援助。所以經(jīng)過45年的發(fā)展歷程后，所羅門群島成為了一個(gè)高度依賴援助的國(guó)家。我們有豐富的自然資源，包括森林資源、海洋資源、礦產(chǎn)資源，我們有豐富的、得天獨(dú)厚的旅游資源，但是我們很窮，這讓我們開始思考，我們需要如何重新調(diào)整。如果我們?cè)谖磥?5年里還是一直如此，可能所羅門群島將永遠(yuǎn)停滯不前。所以我們要抓住中國(guó)提供的機(jī)遇，雙方建立貿(mào)易往來，截至目前一切都進(jìn)展得非常順利。所羅門群島未來將推進(jìn)貿(mào)易和投資，而不是依賴援助。

主持人：中所兩國(guó)之間的安全合作也引發(fā)了某些國(guó)家的反對(duì)。您如何回應(yīng)這些指責(zé)？

索加瓦雷：再次聲明，這讓人很遺憾。我很難理解一些大國(guó)，當(dāng)他們自己這樣做的時(shí)候，他們就說這是好事。那些國(guó)家似乎認(rèn)為，我們一定不能與另一個(gè)國(guó)家有安全合作，一定不能這樣做。我們認(rèn)為這非常難以理解。

今年11月，第17屆太平洋運(yùn)動(dòng)會(huì)將在所羅門群島舉行。這是所羅門群島首次舉辦太平洋運(yùn)動(dòng)會(huì)。而本屆太平洋運(yùn)動(dòng)會(huì)的體育場(chǎng)就是由中國(guó)援建的，這也是中所2019年建交后首個(gè)中國(guó)援所大型成套項(xiàng)目。

特里·艾爾所羅門群島國(guó)家體育場(chǎng)項(xiàng)目現(xiàn)場(chǎng)工程師：這個(gè)國(guó)家體育場(chǎng)項(xiàng)目，是所羅門群島規(guī)模最大的項(xiàng)目之一，對(duì)于我們來說是基礎(chǔ)設(shè)施大升級(jí)。在這里，我們可以聚在一起，并且一起享受體育運(yùn)動(dòng)。這樣的幫助以及合作真的是所羅門群島人民欣賞并感激的。

保羅·戴爾所羅門群島國(guó)家體育場(chǎng)項(xiàng)目當(dāng)?shù)貑T工經(jīng)理：通過參與國(guó)家體育場(chǎng)項(xiàng)目，我發(fā)現(xiàn)它與眾不同。因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目給所羅門群島當(dāng)?shù)匕傩仗峁┝速嶅X的機(jī)會(huì)，支持他們的家庭，并且學(xué)到了做項(xiàng)目的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)，謝謝你們。

主持人：總理先生，我想給您看一些照片。我想您應(yīng)該認(rèn)出來了，對(duì)嗎？這是中國(guó)在所羅門群島修建的體育場(chǎng)館項(xiàng)目。有人說，尤其在夜幕降臨時(shí)，不同的燈光照亮這座體育場(chǎng)，它看起來就像南太平洋上的一顆閃亮明珠。您曾親臨現(xiàn)場(chǎng)，還說在籌備太平洋運(yùn)動(dòng)會(huì)的進(jìn)程中，該場(chǎng)館對(duì)所羅門群島具有里程碑意義。您認(rèn)為包括這座體育場(chǎng)在內(nèi)的中國(guó)援建基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目有何重要意義？

索加瓦雷：這座體育場(chǎng)只是一個(gè)縮影，將來會(huì)有更多、更好的發(fā)展設(shè)施。這座體育場(chǎng)是“一帶一路”倡議的合作項(xiàng)目。我們?cè)?019年與中國(guó)簽署了“一帶一路”倡議合作協(xié)議，如今已經(jīng)看到了成果。正如我所說，如果這預(yù)示了更美好的未來，我們期待雙邊合作能有更好的發(fā)展，所以我們很興奮。

主持人：正如您提到的，兩國(guó)計(jì)劃開展更多合作。特別是中所簽署“一帶一路”合作諒解備忘錄后，我們的合作將進(jìn)一步加強(qiáng)。您認(rèn)為 “一帶一路”倡議將如何與所羅門群島國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略協(xié)同增效？

索加瓦雷：非常感謝你的這個(gè)提問。我認(rèn)為這是我們《國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略（2016-2035）》中最薄弱的領(lǐng)域之一，我們面臨的挑戰(zhàn)在于如何有效實(shí)施文件中提及的各項(xiàng)戰(zhàn)略，我們目前缺乏實(shí)施的能力。中國(guó)有實(shí)力幫助我們。

主持人：總理先生，您剛才還提到，所羅門群島擁有非常豐富的自然資源。例如漁業(yè)，舉世聞名的金槍魚，還有礦業(yè)和林業(yè)。這些都是所羅門群島的主要經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在中所兩國(guó)合作前景廣闊，所羅門群島還想向中國(guó)出口哪些有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品呢？在雙邊關(guān)系方面，您認(rèn)為還有哪些新的合作領(lǐng)域值得期待？

索加瓦雷：我非常同意你說的，我國(guó)的金槍魚世界聞名。

主持人：好吃嗎？我還沒有嘗過。

索加瓦雷：不謙虛地說，我們產(chǎn)出本地區(qū)品質(zhì)最好的金槍魚罐頭。你一定要試試。我記得已故所羅門群島前任駐華大使說過，希望有一天看到我們的金槍魚罐頭出口到中國(guó)。你說得對(duì)，我們國(guó)家充滿了潛力?，F(xiàn)在大家擔(dān)心的是，潛力能不能得到發(fā)掘。我們需要以切合實(shí)際的方式利用這些資源，也就是要開發(fā)資源。正如你所提到的，我們?cè)诘V業(yè)方面具有優(yōu)勢(shì)，但是礦產(chǎn)資源是不可再生的。開發(fā)不可再生資源時(shí)我們十分謹(jǐn)慎。目前，我們主要是以圓木的形式向中國(guó)出口木材。在我們與中國(guó)建立外交關(guān)系之前，中國(guó)就已經(jīng)是我們最大的貿(mào)易伙伴，我們希望在此基礎(chǔ)上能更進(jìn)一步。

主持人：總理先生，您與習(xí)近平主席進(jìn)行了會(huì)晤，也通過電話。在您看來，習(xí)近平主席是一個(gè)什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人？

索加瓦雷：我們只需要看看中國(guó)這個(gè)偉大國(guó)家取得的成就。其中一個(gè)壯舉讓我印象最為深刻，中國(guó)脫貧真的是一項(xiàng)非常了不起的成就，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化是另一項(xiàng)無與倫比的成就，我們非常敬佩。其他國(guó)家也會(huì)在脫貧方面效仿中國(guó)，我也受益匪淺。這些成就離不開強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力，也不會(huì)無緣無故地憑空出現(xiàn)，恰恰是因?yàn)橹袊?guó)有這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。我們十分欽佩習(xí)近平主席和中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)力。你剛剛問我對(duì)習(xí)近平主席的印象，我認(rèn)為要了解一個(gè)人，就要先讀懂他的思想。習(xí)近平主席的著作有四卷，有這么厚。我有一整套的四卷書。

主持人：是不是關(guān)于習(xí)近平主席的治國(guó)理政?

索加瓦雷：對(duì)，是《習(xí)近平談治國(guó)理政》。我真的很榮幸得到了這四卷書，我無比期待這位偉大人物更多的著作。從中可以感受到習(xí)近平主席心系人民、心系國(guó)家。而且你可以看到他的重心在哪里。從書中可以看出為什么他能連任中國(guó)這個(gè)偉大國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人。

主持人：現(xiàn)在的世界面臨諸多不確定因素和前所未有的挑戰(zhàn)。您認(rèn)為習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議意義何在？

索加瓦雷：提到全球發(fā)展倡議，可能正如你所說，世界經(jīng)歷了前所未有的挑戰(zhàn)。我們真的需要努力調(diào)整國(guó)家發(fā)展方向重回正軌，而且不能只顧自己。我指的是整個(gè)世界。因?yàn)槿绻髧?guó)只考慮自己，將會(huì)制造不平等，那么我們就不能履行共同行動(dòng)的義務(wù)，全球發(fā)展倡議關(guān)注的就是這個(gè)情況。

主持人：創(chuàng)造共同的未來。

索加瓦雷：共同的未來。這是我們共同擁有的星球，共同擁有的世界。因此，這是一個(gè)令人欽佩的倡議。該倡議應(yīng)該得到世界的關(guān)注和認(rèn)真討論，并被納入發(fā)展戰(zhàn)略之中。說到全球安全倡議，現(xiàn)在的世界很瘋狂，此倡議恰逢其時(shí)。全球安全倡議是個(gè)絕妙的倡議。這項(xiàng)倡議考慮到了人類的關(guān)切。我們對(duì)此表示贊賞。

主持人：總理先生，所羅門群島也是一個(gè)旅游勝地。尤其是潛水愛好者的天堂。您能否給我們介紹一下，如果我們的觀眾有一天有機(jī)會(huì)去到所羅門群島，他們會(huì)有怎樣難忘的體驗(yàn)?zāi)兀?/p>

索加瓦雷：這里有很多世界之最。你可能意想不到，我們有世界上最長(zhǎng)的潟湖。第二次世界大戰(zhàn)的轉(zhuǎn)折戰(zhàn)役（瓜島戰(zhàn)役）就發(fā)生在所羅門群島，所以我們還是經(jīng)歷過一些大場(chǎng)面的。比如，1000多條船只和軍艦沉沒之處，那里叫做鐵底灣，如今是一個(gè)大型戰(zhàn)爭(zhēng)博物館。我們也加入了“珊瑚礁三角區(qū)倡議”，我們?cè)诒Ｗo(hù)珊瑚。這里有一些世界一流的潛水點(diǎn)，等著我們?nèi)ラ_發(fā)，等著人們?nèi)⒂^。我想說的是，我們國(guó)家有很大的潛力，我們認(rèn)為旅游業(yè)將會(huì)是所羅門群島的未來。同時(shí)，我們希望盡可能地防止環(huán)境惡化，這才是旅游業(yè)未來的發(fā)展方向，也是我們對(duì)待旅游業(yè)的態(tài)度。

主持人：談到環(huán)境友好，正如您之前提到的，所羅門群島地理構(gòu)造非常特殊。這種非常特殊的構(gòu)造一方面讓所羅門群島享有得天獨(dú)厚的自然資源，但同時(shí)也使其更容易受到氣候變化和污染的影響?，F(xiàn)在日本政府決定將核污染水排放至海洋，作為所羅門群島總理，您對(duì)此有怎樣的關(guān)切？您認(rèn)為這對(duì)所羅門群島構(gòu)成怎樣的潛在威脅？

索加瓦雷：我們非常關(guān)切這個(gè)問題。對(duì)我們而言，海洋意味著生命。我們是太平洋中的小國(guó)，依賴海洋和金槍魚資源。全球50%至60%的金槍魚來自太平洋，尤其是太平洋北部。所羅門群島是《南太平洋金槍魚條約》的簽署國(guó)之一，我們幾乎擁有60%的金槍魚資源以及其它海洋資源。顯然，所有太平洋島國(guó)都會(huì)對(duì)這個(gè)決定表示關(guān)切。實(shí)際上，庫克群島總理之前帶領(lǐng)了一個(gè)代表團(tuán)訪日，代表團(tuán)中都是太平洋國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。我們與日方進(jìn)行了嚴(yán)肅的討論，而且立場(chǎng)非常明確。他們的科學(xué)家需要向我們的科學(xué)家完全開放，提供所有我們需要的信息。這個(gè)問題可能會(huì)在即將舉行的太平洋島國(guó)論壇領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)上被再次提出。在此我直接回答你的提問，我們對(duì)此表示嚴(yán)重關(guān)切。如果不安全，那就不要排放。這就是太平洋島國(guó)要傳達(dá)的信息。

主持人：還有一個(gè)我們關(guān)切的問題，是美英澳三方宣布開展核潛艇合作。所羅門群島是《南太平洋無核區(qū)條約》締約國(guó)，并一直支持地區(qū)無核化。您認(rèn)為美英澳三邊安全伙伴關(guān)系可能會(huì)給該地區(qū)和平與穩(wěn)定帶來什么影響？

索加瓦雷：你提到的條約也叫《拉羅湯加條約》，澳大利亞也是該條約的締約國(guó)。我們最初是通過媒體報(bào)道才聽說了這個(gè)消息。在他們宣布達(dá)成合作之前，并沒有讓我們知悉這一情況。我們對(duì)此表示關(guān)切。南太平洋國(guó)家的立場(chǎng)非常明確，即無核化，這是一個(gè)無核區(qū)。我們看到了在太平洋、馬紹爾群島進(jìn)行的核試驗(yàn)所造成的破壞和后果，而那些在太平洋地區(qū)所進(jìn)行的核試驗(yàn)讓人們至今仍然飽受負(fù)面影響。在這個(gè)問題上，我們和對(duì)待日本的核污染水問題是同等的關(guān)切。如果發(fā)生地震或是出現(xiàn)其它情況，這些核設(shè)施失控的可能性有多大？又會(huì)不會(huì)發(fā)生泄漏污染海洋？這都是我們的關(guān)切所在。因此，我們?nèi)匀辉跒榇税l(fā)聲并請(qǐng)澳大利亞認(rèn)真考慮。

主持人：總理先生，有報(bào)道說，您不僅是一位資深的政治家，而且還是武術(shù)專家——空手道黑帶，是真的嗎？既然您來到中國(guó)，我們很好奇您對(duì)中國(guó)功夫是否感興趣或熟悉呢？

索加瓦雷：你知道我最崇拜的英雄，引領(lǐng)我通往武術(shù)之路的是李小龍。我們之前去香港時(shí)，我就四處打聽他。當(dāng)時(shí)是1997年，那時(shí)候我還是財(cái)政部長(zhǎng)。我們開完會(huì)之后，我說想去看看李小龍的故居，他們帶我去看了。

主持人：您還去過那里？

索加瓦雷：我去了那里。

主持人：感覺怎么樣？

索加瓦雷：它就像一個(gè)工廠，有很多設(shè)施和練功器材，是一個(gè)旅游景點(diǎn)。我之前已經(jīng)接觸過武術(shù)，李小龍能夠脫穎而出，十分了不起。他是我們喜愛的藝術(shù)家，不僅專注技巧，也是武術(shù)界一位偉大的哲學(xué)家。我很佩服這點(diǎn)。是的，我達(dá)到了日本空手道二段，這更讓我看到了武術(shù)的精神層面，我深受啟發(fā)。在每天忙碌的工作后，它能帶給我內(nèi)心的平靜。我每天都會(huì)在凌晨三點(diǎn)鐘左右起床，以此開始我的一天，二三十年都是如此，但現(xiàn)在我已經(jīng)老了。

主持人：您看起來狀態(tài)好著呢，我想大概就是因?yàn)槟@些年的鍛煉和練習(xí)。

索加瓦雷：也許是吧，所以我還是喜歡保持鍛煉，鼓勵(lì)各位部長(zhǎng)如果他們沒法跑步鍛煉的話就走路鍛煉。

主持人：總理先生，能夠與您交談很榮幸。非常感謝您與我們分享您的見解和對(duì)雙邊關(guān)系的看法。祝您中國(guó)之行愉快。

索加瓦雷：非常感謝，我也感到十分榮幸，很高興做客你們的節(jié)目。

所羅門群島總理索加瓦雷在接受總臺(tái)專訪后題詞：能與中國(guó)成為朋友真是太棒了。